капитан атомной подводной лодки ([info]gaus) wrote,
@ 2009-10-29 19:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
понимание media раз
Спор Стахеева с Калужским интересен тем, о чём оба участника не говорят.

Их дискуссия - своеобразная асимптота, которая приближается к одному значению, которого никогда не достигнет. Не достигнет по одной очевидной причине - войны в Заливе не было.

Начать придется издалека.

Когда-то давно в средневековых городах существовали цеха пуговичных мастеров, некоторые из которых сохранились до нашего времени. И вот однажды случилось непредвиденное - портные обнаружили, что могут делать тряпичные пуговицы. Такие пуговицы, конечно отличались от обычных. Некоторым они нравились больше, некоторым - меньше, а большинству было пофигу.

Пуговичные мастера почувствовали угрозу. Их ответ был асимметричным и по-своему блестящим. Они создали набор символов, который мы сегодня называем словом "этика".

Этические проблемы сами по себе появились раньше - где-то между Махабхаратой и Аристотелем, но этика как операция, этика как руководство к действию, этика как репрессия - появилась именно тогда.

Следите за руками: не-пуговичный мастер не может делать пуговицы, потому что само понятие "пуговичный мастер" не определяется только возможностью делать пуговицы, оно определяется божественным ветром, который приходит летом с острова Сайпан.

Итак, возвратимся в наше время: у одной из сторон в помянутом споре больше символического капитала. Но преимущество не только количественное. Само развитие языка делает почти невозможным возражения. Я - пиарщик. Я - журналист. Я - блогер. Мы не можем говорить, не обращаясь к коллективным идентичностям, которые сами есть объект присвоения и контроля. Или вы не пиарщик, или вы не журналист. Привет.

Выводы? Нужно ли выбираться из этого круга, разоблачать язык или всему есть глубокая причина? В конце концов любая борьба против надзора и сопутствующих наказаний редко бывает успешной, и даже в случае удачи - кому нужны земли без крепостных?

Однако иногда случается странное - ирония, скрытая в глубине вещей, становится явной. Вне привычных ориентиров, без нужных слов становится неуютно. Мы как бы покинули родину и оказались в изгнании. Это именно та ситуация, которую недавно умерший философ называл "чистый воздух твоей свободы".

Ну или можно без пафоса -  в конце концов любой спор об этике продолжается лишь до тех пор, пока развлекает его участников.



(34 comments) - (Post a new comment)


[info]tervolk
2009-10-29 03:46 pm UTC (link)
зепп высок, зепп прав во всем

(Reply to this) (Thread)


[info]tervolk
2009-10-29 03:47 pm UTC (link)
переформулирую

можно ходить в баню, а можно пить водку. можно не делать ни того, ни другого, и это тоже объяснимо и ничего плохого в этом нет; но только одно из этих двух дел можно делать хорошо. а зачем эти благородные дела делать плохо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gaus
2009-10-29 03:55 pm UTC (link)
Я вот что не понимаю. Почему это в контексте "бизнес-образования"? Это как если бы было сказано "у нас проблемы с физкультурой в стране: химики никуда не годятся".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tervolk
2009-10-29 04:30 pm UTC (link)
я кажется знаю, в какую ветку был прицел, и тоже не понимаю. впрочем, клиент не видит разницы, а миссионерством пусть люди с юзерпиками занимаются

(Reply to this) (Parent)


[info]gaus
2009-10-29 03:56 pm UTC (link)
Сорри, не в ту ветку ответил.

(Reply to this) (Parent)


[info]gaus
2009-10-29 04:39 pm UTC (link)
Насчет возражения по сути.

Делать хорошо или делать плохо - это частный выбор делающего. Я не имею ничего против частного осуждения частного выбора.

Однако осуждение частного выбора с позиции "цеха" вызывает у меня нехорошие ассоциации, о которых собственно и текст.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tervolk
2009-10-29 04:43 pm UTC (link)
ок

просто мне не увиделось там цеха, мне увиделось там делание пиарского дела и делание журналистского дела, "говорить хорошо" против "говорить правду"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gaus
2009-10-29 05:23 pm UTC (link)
Я вижу ситуацию немного иначе.

Предыстория: некий пиарщик опубликовал некий журналистский текст в той области, в которой занимается пиаром.

Зепп говорит: так дела не делаются: ты либо пиарщик, либо - журналист.

Моя настороженность №1: язык присвоения и контроля. Даже если всё это трижды-четырежды справедливо по сути, но.

Дальше Калужский возражает: люди разные и кто кем является это вопрос сложный

Зепп отвечает: ты - это то, кем тебя воспринимают те, для кого ты сейчас (тут появляется слово "бренд").

Моя настороженность №2: снова язык присвоения и контроля. Определись, дескать, со своей коллективной идентичностью. А то обыватель может запутаться без редукции. Я тут третье лицо, и я не уверен, что я запутаюсь. В итоге коллективная идентичность навязывается не только автору текста, но и мне.

И ещё один забавный аспект: обсуждаемый текст был опубликован в газете, где огромное количество материалов - слабо замаскированная джинса. Интервью с капитанами бизнесов "как вам удаётся даже в кризис оставаться такими суперэффективнами" и так далее.

Я не читал обсуждаемый текст. Но мне кажется, что как раз с журналистской точки зрения он был неплох. Хотя бы потому, что автор в силу своей работы должен разбираться в предмете.

Джинса - она не нарушает цеховых правил - "так все делают". А журналистика нарушает.

Вот ведь незадача какая.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]callis
2009-10-29 05:30 pm UTC (link)
Спасибо за развернутое пояснение, а то у меня в тот подзамок нет доступа.

Тебе никогда не доводилось читать ну например опубликованную переписку с боссом? Там, редактором, который допускает, например, мат в адрес внештатного сотрудника? Как ты считаешь, редактор тоже ведь человек, не так ли? Или все же такое поведение недопустимо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gaus
2009-10-29 05:56 pm UTC (link)
Я не знаю. Это вопрос частного выбора. Могу сказать, что если бы я был журналистом, а мой босс писал(а) бы "ты конина блядская", то я, наверное, не стал бы на него(неё) работать при наличии альтернатив.

А если бы - "вот эту хуйню убрать" - то, наверное, не возражал бы сильно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]callis
2009-10-29 06:23 pm UTC (link)
Позволь пожать тебе твою мужественную виртуальную руку. "Не стал бы на него работать", вместо "Да он вообще не на своем месте" - это очень высокий уровень внутреннего великодушия и благородства, практически недостижимый по нынешним временам.

(Reply to this) (Parent)


[info]tervolk
2009-10-29 10:40 pm UTC (link)
я дальше первого ответа не читал, понятно же что там будут неупомянутые события и подзамочные посты

(Reply to this) (Parent)


[info]zepp
2009-10-30 08:28 am UTC (link)
Вот так, примерно, в глазах физиков выглядят гуманитарии, которые рассуждают о физике.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gaus
2009-10-30 08:50 am UTC (link)
Если тебе не сложно, укажи, plz, на явные ошибки в тексте, который ты откомментировал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zepp
2009-10-30 09:13 am UTC (link)
Видишь, старик, пиар - не не наука, а вид профессиональной деятельности. Вопиющих ошибок, как если бы я, например, отрицал закон всемирного тяготения, у тебя в тексте нет. Просто доказать мою правоту умозрительно мне сложнее, чем тебе доказать закон всемирного тяготения. Для этого мне нужно, чтобы ты пяток лет проработал пиарщиком до первого взъеба конкурентом, а потом заказчиком или начальством по этому поводу.

Просто работа с людьми, работа в гуманитарной профессии в большей степени подвержена проявлению того, что хуйня срабатывает иногда. Потому что на другой стороне оказываются такие же непрофессионалы. Но это не отменяет того факта, что это - хуйня. И что, как говорится, попадись на той стороне мало-мальски смыслящий в этом деле чувак - все, пришла бы хана.

Попробую объяснить так. Люди бывают разные, и никто никому ничего не должен до того момента, пока не заключен контракт на услуги. Заказчик, покупая услугу "пиар", подразумевает не то, что все люди разные, а то, что пиарщик должен всеми силами стремиться не допускать негатива про его компанию. За это платит деньги. Газета, покупая услуги журналиста, подразумевает то, что он будет поставлять объективную или выглядящую таковой информацию так, чтобы не скомпрометировать газету.

Так что ситуация, в которой пиарщик работает в еще и в газете, да еще по той же теме, ставит в щекотливую ситуацию и компанию, и газету, и пиарщика лично. Это может продолжаться, и довольно долго. До той минуты, пока этой слабостью кто-то не воспользуется: конкурент газеты, конкурент компании или, например, недоброжелатель пиарщика.

(Reply to this) (Parent)


[info]callis
2009-10-29 05:24 pm UTC (link)
Сейчас будет комментарий трактовки поста по мотивам дискуссии.

Знаешь, я тебя может быть не дословно поняла, но мне кажется, что никто в том обсуждении не раздает великое, этически подтвержденное право называться Пиарщиком или Журналистом. А терволк прав, речь идет о том чтобы и рыбку есть и на елку лезть. И то и то сразу не получится, с любой позиции. Ну как если я в одной кастрюле начну варить суп и повидло. Ни мне ни тебе не нужно быть поваром, чтобы заметить мне, что я занимаюсь фигней.

(Reply to this) (Thread)


[info]gaus
2009-10-29 06:00 pm UTC (link)
трактовка поста по мотивам трактовки дискуссии по мотивам подзамочного поста - это круто, это постмодерн, это я люблю.

Я, наверное, тупой, но я не понимаю, что такого страшного, если в двух кастрюлях одновременно разное варить. То есть, если я начну варить, то у меня ничего не выйдет. У меня даже в одной кастрюле не получится. Но если моя мама - то она и в трёх сможет. В одной - борщ, в другой сковородке - плов и плюс еще окорочка в духовке.

Это всё от мастерства зависит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]callis
2009-10-29 06:13 pm UTC (link)
Невнимательно прочитал) В двух разных я тоже могу.

Сейчас, скажу аналогию не из стахеевских, хотя у него клевые. Это пусть не днем писать систему защиты банка, а ночью ее же ломать. А ну допустим по четным быть спортсменом-членом олимпийской сборной а по нечетным арбитром-председателем МОК. Парень в твоей истории (которую я по-прежнему знаю только с твоих слов) официально ангажирован и одновременно с этим независимый эксперт. Ну слушай, когда я ВНЕЗАПНО напишу экспертный обзор провайдеров Новосибирска, ты мне поверишь в мое экспертное мнение?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gaus
2009-10-29 06:46 pm UTC (link)
Смотря как напишешь.

Я не очень понимаю, к чему этот вопрос. Понимаешь, вот ты пишешь некий текст, посылаешь его в редакцию газеты, тебе отвечают: текст мы опубликовать не сможем, потому что вы - человек ангажированный.

Это нормально, есть добровольный контракт, который может состояться, может - нет. Нормальный процесс.

Идём дальше. Текст опубликован.

Тебя осуждает некий блогер: ну разве можно писать такую джинсу в уважаемой газете. Разве можно рекламировать своих работодателей, маскируясь под журналистику?

Ok. Тебя упрекают в том, что ты манипулируешь своими читателями и упрекают справедливо.

Но у нас-то ситуация совсем другая. Некий блогер критикует тебя так: "ты - пиарщик, пиарщик по определению не может быть журналистом".

Мы видим тут присвоение определения "пиарщика" и контроль за чистотой исполнения.

Дальше. Ты отвечаешь: "но я старалась написать объективно, кроме меня вообще никто в этой теме не разбирается ни хрена!"

Некий блогер: "А это уже много хуже! Это значит, что ты за счет своего работодателя укрепляешь собственный бренд!"

Это уже такой наплыв символов, в рамках которого, наверное, твой критик прав, но сами эти символы - произвольны. Об этом, собственно, и был мой пост.

Edited at 2009-10-29 06:48 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]callis
2009-10-29 07:44 pm UTC (link)
Не тот пример привела, а я уже не платник, поэтому вот тебе дубль.

Некий блогер тоже не папа римский. Но имеет право на свое мнение. Ну и ладно. Ну хорошо, если ты считаешь, что все в порядке, то что я могу тебе сказать. И может быть тут действительно спор исключительно о чистоте мундира, а если отвлечься от терминов, то предмета спора нет. Но я с неким блогером согласна и считаю, что или крестик, или плавки, либо ты получаешь деньги за то, чтобы в некоей области продвигать некую компанию, и твоя статья джинса, либо получаешь деньги за то, чтобы иметь независимое мнение и тогда в то время пока ты писал статью, а особенно когда подписывал, ты не выполнял свои должностные обязательства, а может быть даже им противоречил. Я как читатель против того, чтобы исследование "Религия - опиум для народа" писал волонтер YMCA. Хотя это сплошь и рядом происходит. О чем Стахеев и говорит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gaus
2009-10-30 03:56 am UTC (link)
Есть люди, которые в одно время суток носят плавки и крестик, а иногда в другое - ни того, ни другого. Я бы даже сказал, что большинство людей именно таковы.

Тут ведь вот какая штука.

Если бы Стахеев написал: "Cтатья - это реклама под видом журналистского материала. Это плохо, это обман. Мы - пиарщики Новосибирска - такого не поощряем, всегда нужно честно. Мы теперь тебе руку подавать не будем." - я бы, наверное, это понял.

Я бы, конечно, удивился: с чего это вдруг именно сейчас? К тому же, это утопия и дилемма заключенных.

Но Зеппа беспокоит другое. "Есть Профессии". Есть "Границы Профессий". Их нельзя нарушать нельзя, потому что Порядок такой. Потому что обыватель запутается.

Скажем, если ты пиарщик, то должен пиарить всегда и пиарить везде. До дней последних донца. Пиарить - и никаких гвоздей.

Но человек не сводится к своей профессии. Контракт с работодателем - это не контракт по продаже 24-х часов своего времени.

И тут в дело вступает язык. Фраза "я - пиарщик" хитрая, в ней главное слово пропущено и заменено черточкой. ПО форме оно устанавливает идентичность. Но это вовсе не идентичность по сути, это другое более сложное отношение, которое нельзя выразить полностью столь же кратко.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zepp
2009-10-30 06:51 am UTC (link)
Ты - это не твоя работа, это мне давно известно. Но есть профессия. И у нее действительно есть рамки. И нарушая их, человек не поступает ни хорошо, и ни плохо. Он поступает непрофессионально. Вот, например, милиционер допрашивает подозреваемого. И у него складывается ощущение, что он невиновен. И он отпускает его. Хорошо это или нет? Наверное, с точки зрения милосердия, христианских ценностей и т.д - хорошо. Но непрофессионально.

Если пиарщик одновременно работает корром в газете по той же отрасли, в которой специализируется его компания, он поступает непрофессионально. С точки зрения обеих профессиий. Потому что он либо должен писать объективную информацию, и тогда это противоречит его должностным обязанностям пиарщика. Либо он должен интересы компании продвигать через прессу, и тогда это противоречит его должностным обязанностям журналиста.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gaus
2009-10-30 07:06 am UTC (link)
Вопрос в том, кто определяет рамки профессии.

И, что более важно, сам акт определения этих рамок не-добровольным образом, не-контрактным образом - есть акт репрессивный.

Ты оправдываешь его некими положительными экстерналиями. Но во-первых, я не уверен в том, что сам этот метод "верен", а во-вторых, этих экстерналий я тоже не вижу - возможно, просто не замечаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zepp
2009-10-30 07:19 am UTC (link)
Вот у тебя с Мишей есть одна общая черта. Ты рассуждаешь о профессии с точки зрения умозрительных конструкций. Не поработав там. Сферическому коню только в вакууме хорошо. И то, что я говорю, не раз показывала практика. Газете "Ведомости" только в страшном сне придет идея брать в корры пиарщика Альфа-банка. Особенно по теме банков. Потому что получаетсЯ, что они сами дают возможность, пусть даже умозрительную, пихать рекламу в их газету. Которая заботится о своей репутации. Объективность газеты - это ее конкурентное преимущество, если угодно. И конкуренты бдительно следят за проколами своих оппонентов. Даже в Новосибирске такое уже случалось - коммерс против континента, обвинения в том, что они ставили заказуху без пометки, что статья рекламная и т.д.

В медийных профессиях очень важным является показательно того, как все выглядит. Не чем является по сути, а как выглядит. И для газеты это выглядит так: она сама пустила в свои стены человека, в чьих должностных обязанностях написано - стремиться уменьшать негатив в прессе, отстаивать интересы компании.

Как это выглядит для компании? Да тоже не очень. Если бы в бытность мою пиарщиком МТС я заметил, что коллега из Билайна, работая внешкором по теме связи, критикует услуги своей компании, да еще и собственной фамилией подписывается, да я бы на смех сразу же начал поднимать эту ситуацию. Вы смотрите, люди добрые, сотрудник Билайна, получая деньги из двух рук, в одни из рук еще и срет. Привет, репутация.

Вот как-то так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gaus
2009-10-30 08:10 am UTC (link)
Я не мыслю о себе как о рассуждающем о "конкретной профессии", мне вообще "профессия" кажется искусственным конструктом - я пытался это пояснить в тексте поста.

Мне непонятно, почему "пресс-секретарь" городской библиотеки должен вести себя по тем же неформальным законам, что и "пресс-секретарь" сети супермаркетов.

Если только потому что должность называется одинаково, так это - язык, который не может отражать всей сложности отношений в реальном мире.

В силу острой конкуренции на сотовом рынке пресс-секретарь сотового оператора не может делать некоторых вещей. Но почему все остальные "пресс-секретари" такие ограничения должны накладывать на себя добровольно?

Вопросы, вопросы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zepp
2009-10-30 08:26 am UTC (link)
PR, как услуга, возникла как раз таки из-за двух вещений: капитализма и более или менее развитой прессы. Капитализм: это спрос и конкуренция. Пресса - это отслеживание того, что происходит в этом капиталистическом обществе во всех его проявлениях. Если этого нет, то пиар не нужен. Если на город одна библиотека, которую сполна обеспечивает городская казна - ей не нужен пиар.

Но как только, например, появляется вторая библиотека, как только город говорит, что не тянет две библиотеки и говорит - а будьте-ка вы окупаемы, наступает момент конкуренции, и они перестают принципиально отличаться от сотовых операторов. А в условиях нашего более развитого с точки зрения маркетинга и конкуренции общества конкурируют воообще все и со всеми. Филармония конкурирует с кинотеатрами, кинотеатры конкурируют с телевидением, телевидение конкурирует с интернетом. Они борются за ресурсы. Людские и денежные.

И, соответственно, как только пресс-секретарь начнет пытаться так себя вести, как описал я, он начнет подставляться. Пока у их конкурирующих организаций слабый пиарщик или его нет, это проканывает. Но постоянно это проканывать не будет. Задача пиарщика - снизить репутационные риски по минимуму. Он это должен, потому что в этом его профессия. Я понимаю, что физикам всегда кажется, что только в их специфике может быть черное и белое, но оно есть и в гуманитарным специальностях. Одно исключает другое. И это не какая-то условность. Просто так пробовали делать - и не получалось. Это теория, подтвержденная практикой.

(Reply to this) (Parent)


[info]callis
2009-10-30 07:22 am UTC (link)
Хорошо, допускаю. Я тоже не Стахеев и могу только предполагать, что он имел в виду. Может быть твое толкование вернее. Мир :)

(Reply to this) (Parent)


[info]callis
2009-10-29 06:15 pm UTC (link)
*и одновременно с этим независимый эксперт в той же области

исправленному верить

(Reply to this) (Parent)


[info]wasm
2009-10-29 10:33 pm UTC (link)
имхо, проблема не корпоративной этики филармонии, а редакционной.

(Reply to this)


[info]zepp
2009-10-30 06:36 am UTC (link)
В профессиональной этике есть сугубая прагматика. И я утверждаю, что подобное невозможно исключительно из профессиональных соображений. Такая ситуация подставляет и компанию, и СМИ. Если угодно, я могу подробнее объяснять.

(Reply to this) (Thread)


[info]gaus
2009-10-30 06:55 am UTC (link)
Прагматика - не "есть", она постепенно конструирует сама себя из разных интересов и ценностей.

Но это интересно, да.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zepp
2009-10-30 07:22 am UTC (link)
Видишь ли, естественно, пиар - это не квантовая физика. Период полураспада этих знаний очень мал. Но есть некие принципы, на которых эта отрасль строится. Иначе бы пиарщики были не нужны. И один из главных принципов - газеты должны сохранять максимальную видимость объективности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gaus
2009-10-30 08:15 am UTC (link)
Когда кто-то говорит слово "должны", у меня автоматическая реакции переспросить "кому должны?".

Существует много изданий на российском и мировом рынке, которые успешно именно потому, что "необъективны". Газета "Завтра", например. Либеральный MSNBC и консервативный Fox News.

Кому-то важно казаться объективным для успеха у читателей. Кому-то - нет. Это всегда частный выбор конкретного СМИ.

(Reply to this) (Parent)


[info]zepp
2009-10-30 07:23 am UTC (link)
Говоря "газеты", я подразумевал, конечно, все СМИ.

(Reply to this) (Parent)


(34 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…