?

Log in

No account? Create an account
Liberal Delusions that Provoked Putin - Улицы счастливого города [entries|archive|friends|userinfo]
капитан атомной подводной лодки

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Liberal Delusions that Provoked Putin [Aug. 20th, 2014|04:12 pm]
капитан атомной подводной лодки
Про украинский кризис нужно читать Миршаймера, конечно.

Миршаймер -- хардкорный реалист, один из столпов теории международных отношений -- говорит прямо, что текущий конфликт возник потому что Запад слишком долго и слишком демонстративно игнорировал российские интересы (в том виде в каком их понимало российское руководство).

К сожалению, его взгляд, судя по всему, в меньшинстве.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: art_of_arts
2014-08-20 12:40 pm (UTC)
Ага. запад виноват в том, что в Рашке опять диктатура совка...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: art_of_arts
2014-08-20 01:06 pm (UTC)
И Гитлера вынудили захватить Чехословакию...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: art_of_arts
2014-08-20 01:22 pm (UTC)
"Я с детства ненавижу эту силу — мерзкую смесь невежества и жестокости, косности и злобы... Это она, эта сила, меняя обличия, веками втаптывала сапожищами в грязь человеческое достоинство, чтобы, вышколив страхом, взрастить безропотность, превратить человеческое существо в дудку, на которой по казенным нотам смог бы высвистывать нехитрый мотив любой чиновник"

- Григорий Козинцев
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: gaus
2014-08-20 02:45 pm (UTC)
Не верно понимать етот текст как "запад плохой путин хороший"

"Реалистическая школа" в международных отношениях вообще не оперирует такими понятиями. Люди максимизируют полезность в условиях неполноты информации. Как могут так и максимизируют.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: gegorov
2014-08-20 02:46 pm (UTC)
Ну, допустим, Вася задушил Машу, потому что она ему не дала. Приходит Петя и говорит, что конфликт произошел из-за того, что Маша проигнорировала интересы Васи. Что, к слову сказать, фактически верно.

Вопрос - о ком теперь думать хуже: о Маше, о Васе, или о Пете?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gaus
2014-08-20 03:09 pm (UTC)
Я не думаю, что это правильная аналогия.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: poslushnik
2014-08-20 04:10 pm (UTC)
Надо же, вы сволочью оказались.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2014-08-21 11:52 am (UTC)
А можно узнать мотивацию?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: bvlb
2014-08-20 04:39 pm (UTC)
Эта статья:

а) Совершенно явно, на каждом шагу, избирательно представляет события в официальном свете российской пропаганды, тщательно избегая неудобных фактов

б) Использует дословно термины упомянутой пропаганды:

> For Putin, the illegal overthrow of Ukraine’s democratically elected and pro-Russian president -- which he rightly labeled a “coup” -- was the final straw

Почему Джон Миршаймер не упоминает "небольшую деталь" в виде конституционного переворота 2010 года, в результате которого "президент" Янукович "слегка" потерял в легитимности?..

Почему хотя бы вкратце не упоминает о легитимных деяниях президента между "democratically elected" и бегством на российском корабле?

>Victoria Nuland, the U.S. assistant secretary of state for European and Eurasian affairs, estimated in December 2013 that the United States had invested more than $5 billion since 1991 to help Ukraine achieve “the future it deserves.” As part of that effort, the U.S. government has bankrolled the National Endowment for Democracy. The nonprofit foundation has funded more than 60 projects aimed at promoting civil society in Ukraine, and the NED’s president, Carl Gershman, has called that country “the biggest prize.”

А где аналогичные данные по действиям России в Украине? Где информация о финансировании многочисленных проектов "федерализации", ячеек всех этих сутей-времени и боротьбы, где известные сейчас в сети фотки тренировочных лагерей ДНР несколетней давности и их же собрания с соотв. символикой на селигере?..

> The spark came in November 2013, when Yanukovych rejected a major economic deal he had been negotiating with the EU and decided to accept a $15 billion Russian counteroffer instead. That decision gave rise to antigovernment demonstrations that escalated over the following three months and that by mid-February had led to the deaths of some one hundred protesters.

Подтасовка последовательности событий. Майдан вышел не из-за 15 миллиардов от России, 15 миллиардов появились в январе уже во время полноценного майдана, уже после того, как Янукович совершил визит в Китай и на пути обратно повернул на встречу с Путиным. Ни слова о "внезапном" финте с запросом 160 миллиардов у Европы, об избиении беркутом ночного майдана. Все подогнано так, чтобы создать нужное автору впечатление.

> The new government in Kiev was pro-Western and anti-Russian to the core, and it contained four high-ranking members who could legitimately be labeled neofascists.

Извините, но после этого - ну невозможно же это читать.

Кошмар какой-то...

Про распятого ребеночка в славянске это тоже из "школы реализма в межд. отношениях"?..



Edited at 2014-08-20 04:42 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gaus
2014-08-20 04:45 pm (UTC)
Если есть Непоколебимое Мнение, то читать не нужно, конечно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tatiana_mikhail
2014-08-20 05:31 pm (UTC)
Умиротворение агрессора, как практика показала, не работает.

Миршаймер предлагает умиротворять не дожидаясь агрессии?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gaus
2014-08-20 05:40 pm (UTC)
Миршаймер говорит, что агрессия эндогенна.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: maria_gorynceva
2014-08-20 06:29 pm (UTC)
Простой вопрос по существу: да, Запад долго игнорировал российские интересы. А что, он должен был игнорировать свои? "ЕС слишком сильно продавливался на восток". Ну таковы были их интересы. Для России, полагаю, это было не слишком весело, но это ведь геополитическая данность, верно? Основная мысль, получается, - перестарались европейские товарищи, экспортируя демократию, самидуракивиноваты? Я верно поняла?

Офф-топ: Гаус, вы сейчас в США живёте и стали забывать русский язык?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gaus
2014-08-20 06:48 pm (UTC)
Дело не столько в ЕС, сколько в НАТО. Автор говорит что-то типа: представьте, что Китай основал свой военный блок и принимает туда Канаду и Мексику -- что, Штатам бы это понравилось?

А что не так с моим русским языком?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: nefedor
2014-08-20 07:00 pm (UTC)
Автор статьи утверждает, что причина действий России - боязнь того, что Украина войдет в НАТО, и разместит натовские базы на своей территории.
Я так понимаю, Вы разделяете это мнение.
А как Вы объясните тот факт, что прибалтика уже находится в НАТО, но это не воспринимается Россией как эквивалентная угроза безопасности и туда не вводятся зеленые человечки? А ведь расстояния от Кмева до Москвы и от Таллина до Москвы примерно равны.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gaus
2014-08-20 07:50 pm (UTC)
Я считаю это мнение достойным обсуждения, скажем так.

Эстонию принмали в НАТО, когда Россия ещё не могла этому противостоять. Экономика была похуже, СМИ -- посвободнее, рейтинг Путина -- пониже.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: a_tsy
2014-08-20 08:04 pm (UTC)
Мне кажется, статья неумная. Почти дословно излагается пропаганда, которая шла в России еще со времен Ельцина. Но анализ действий руководства России должен все же опираться не на пропаганду и декларации, а на реальные мотивы.
С логикой явные проблемы. Сначала делается логичный вывод, что у России возникли бы серьезные проблемы, если бы она оккупировала всю Украину. Но из этого выведено "His response to events there has been defensive, not offensive". Устроить в соседнем государстве необъявленную войну - это теперь называется "defensive response"?
Еще интересно, что полностью проигнорирован тот факт, что Путин быстрыми темпами превращается в банального диктатора. Может, он это делает тоже от обиды по поводу расширения ЕС?
Какие-то проблески здравой мысли есть, но общее впечатление, что заехал не туда. Хоть бы про Иран и Косово, что ли, вспомнил.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: orhahog
2014-08-21 01:53 am (UTC)
Черт, как тут быстро пришли комментаторы
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: regent
2014-08-21 08:38 am (UTC)
Статья очень интересная. Я бы её перевёл и выложил (если Вы не планируете сделать это сами — я не хочу переходить вам дорогу. :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gaus
2014-08-21 10:37 am (UTC)
Я не планирую этого делать.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: gaus
2014-11-11 05:36 pm (UTC)
Найти в тексте Мершаймера антисемитизм -- ето надо быть талантом. Впрочем, ето известный автор -- он и Анну Мкшв-у в антисемитизме обвинял, так то Миршаймер был легкой добычей.
(Reply) (Parent) (Thread)